美媒历史球员30-21:哈登28 小卡26 韦德25 保罗23 约基奇21
直播吧9月11日讯 著名媒体Clutch Points利用其旗下记者Josh Eberley创造的"E-Rank"的计算公式,评选了NBA历史球星Top100,今天更新了第30-21位:
30、巴克利 603.6分(75大成员)
他作为传奇被铭记是实至名归。虽未赢得总冠军,但他的MVP荣誉是在乔丹的黄金年代获得的。巴克利以其位置上前所未有的三层次得分手能力延伸球场空间,历史上仅有其他20名球员能同时入选11次全明星和11次最佳阵容。
29、鲍勃-佩蒂特 609.4分(75大成员)
八次MVP票选前五、两座奖杯,以及比尔-拉塞尔率队八连冠之前最后的总冠军——当鲍勃-佩蒂特退役时,他是联盟历史总得分王。若他的成就放在当今时代,我们或许会将其列入历史前十五的讨论。
28、哈登 624.65(75大成员)
现代最具争议的球员之一,一个用力量与诡计同等重塑比赛的数据巨兽。巅峰期的哈登数据如此炫目,许多人曾猜测我们是否在见证历史第二得分后卫。然而另一方面,我们屡次见证他在季后赛跌倒,其常规赛打法始终未能在季后赛达到同等威力。这位三届得分王兼前MVP的最终篇章将如何书写?
27、斯托克顿 626.45分(75大成员)
为何需要审视生涯持久性?请看犹他爵士。斯托克顿的职业生涯令人惊叹:19个赛季、11次入选最佳阵容,他的历史助攻纪录或许比詹姆斯的得分纪录更难打破。但他未曾夺冠,也从未进入MVP票选前五。总而言之,斯托克顿凭借稳定卓越的表现跻身高位。
26、莱昂纳德 628.84分(75大成员)
莱昂纳德与前两位形成深刻对比。他职业生涯累计缺席时间足以种下百万棵树,常规赛数据总量甚至不及未入选百大榜单的球员。但他取得了惊人成功:在不同球队都赢得胜利,击败过联盟最顶尖对手,其高阶数据昭示着曾拥有世界级天赋。
25、韦德 631.15分(75大成员)
2006年,韦德击败达拉斯夺冠一举成名;2009年,他打出许多MVP得主都未企及的常规赛表现;作为"热火三巨头"成员,他以两冠战队二当家身份奠定传奇;此后他确实效力过芝加哥和克利夫兰——人们不会忘记。伤病阻碍了他在这份榜单上获得更高排名。
24、摩西-马龙 653.05分(75大成员)
摩西-马龙的1983年费城76人队未被充分纳入历史最佳战队讨论。这位可能是史上最佳篮板手的三届MVP,职业生涯跨度如此之长,仅凭巅峰期前后任意阶段都足以入选名人堂。此外,马龙在许多方面促进了ABA与NBA的融合。
23、保罗 657.8分(75大成员)
"控卫之神"是史上最伟大的球员之一。智商与掌控力始终是他的武器,身材从未成为阻碍。保罗巅峰期调度进攻的方式堪称艺术,即便年届四十仍是高效球员。作为顽强防守者兼同时代最具竞争意识的球员,对他的赞誉层出不穷。以现役球员身份凭借2008年救赎之队的表现预定了名人堂席位,这本身就是非凡成就。
22、奥斯卡-罗伯特森 664.45分(75大成员)
在三双成为日常数据追求之前,奥斯卡-罗伯特森早已将其化为个人标志。1961-62赛季场均三双的"大O"堪称自然之力——这位能得分、抢板、组织的全能型体格后卫,本身就是一套进攻体系。与贾巴尔在密尔沃基共夺总冠军巩固了他的传奇地位,但即便无冠,其革命性技术也足以使他成为史上最全面的后卫之一。
21、约基奇 670.35分
约基奇重新定义了NBA的假定角色。他的风格与技术如此独特,数据统治力如此荒谬,以至于实时观看时都难以理解。三届MVP、总决赛MVP兼NBA总冠军,"Joker"将传球、得分与效率融合,成为分析学史上最具统治力的球员之一。仍处巅峰期的他已是传奇。
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美媒历史球星60-51:麦迪58 帕克57 雷-阿伦55 大加54 皮尔斯51
美媒历史球星50-41:麦克海尔50 亚历山大48 艾弗森46 手套41
CP历史球星40-31:皮蓬31 魔兽&基德&纳什&威少&浓眉&刺客揽后6位
五花八门的高阶数据,哪个最靠谱?
话说,之前念叨过:
NBA各种高阶数据advanced stats,是很好的辅助工具,可以帮助矫正一些印象流,但每一个都自有其缺陷。
亲眼所见的eye test,包括对各种战术套路的计算也得计算在内。
且:
现在暂时没一样现有数据,是可以一锤定音,判断一个球员的。
最多有相对靠谱的,和相对没谱的。
话说那么多林林总总的高阶数据,哪个更靠谱嘞?
几年前就有人去问过NBA球探了。
顺便聊聊吧。
PER 这玩意,是很早就不时兴了。这玩意好处是简洁明了一望而知,坏处是不体现防守,也不太体现影响力。
比如2005-06季,即纳什常规赛连庄那年,常规赛MVP纳什的PER是23.3,队友马里昂是23.6。
您去问太阳球迷:马里昂比纳什重要吗?
老太阳球迷能跟你拼了。
PIE 这个数据,是NBA自己搞的。好处是比PER稍微重视了点防守,坏处是依然不体现影响力。
比如2022年季后赛勇士的PIE,库里第一不提,下面佩顿第二,卢尼第三,普尔第四,库明加第五,维金斯、克雷和追梦分列六七八——勇士球迷一定看出问题了吧?
哪位会说季后赛样本小,行:常规赛勇士PIE第二是波特,呃……难道小波特和小佩顿是2022年勇士二当家?
然后,WS/48 最初是用来搞棒球的,但这数据模拟成果不太稳定。
比如1995年冠军火箭,众所周知是大梦的球队。大梦场均33分10篮板5助攻3封盖。滑翔机场均21分7篮板5助攻。
结果大梦的季后赛ws/48,居然还不如滑翔机……
然后,Realgm做过个fic 数据。好处也是数据填满,坏处是不体现影响力。不提。
然后,82games的simple rating ,主要是涉及到了+/-,但不太考虑同队因素。
比如,这个模型说,2021-22季,灰熊的克拉克不止冠绝灰熊,而且表现好过戈贝尔、勒布朗、阿德巴约、东契奇……我估计灰熊球迷自己都不答应。
然后是ESPN的RPM ,涉及到了影响力与数据。我个人认为,这是当下比较不错的。
2021-22季常规赛rpm前五:约基奇、恩比德、库里、塔图姆、扬尼斯。
此前一季:库里、勒布朗、戈贝尔、乔治、扬尼斯、约基奇。
再此前一季:扬尼斯、勒布朗、哈登、约基奇、保罗。
看着还算有说服力哈?
但这玩意也有走偏的时候。
比如2007-08季,RPM排名,常规赛MVP次席保罗老四,常规赛得分王勒布朗老三,常规赛年度防守球员KG老二,到此都还有得商量——第一是马刺的吉诺比利。
作为马刺球迷,您跟我说2008年吉诺比利是天下第一……那我是不敢信的。
然后是BPM ,算是当下流行,但也有问题。
其一是这玩意防守判定问题不算好,其二过于重视篮板球,其三嘛……举个荒诞的例子:
2007-08季,也就是火箭22连胜那年,姚明55场场均22分11篮板2助攻2封盖。麦蒂66场场均22分5篮板6助攻。
豆芽射手诺瓦克——谁还记得这位?——35场场均8分钟4分1篮板。
结果论BPM:
麦蒂2.9,姚明3.4——都不如诺瓦克4.2。
所以那些年火箭真扫地僧诺瓦克,比姚麦还厉害?我怎么不信呢!
接下来的数据,是美国球探们也觉得相对靠谱的:
RAPM ,这数据相对更考量+/-,侧重于影响力。Hoopshype问了29个球队的球探,有15个人说他们相信rapm。
比如2021-22季常规赛,论RAPM,塔图姆第一,库里第二,约基奇第三,恩比德第四,霍勒迪第五,加兰德第六……
但这个玩意也有缺点:
不太考虑球员的角色,而且需要大样本才行。
2002-2011这十年的RAPM,勒布朗第一,KG次之,韦德第三,吉诺比利第四,科比第五——保罗第六,邓肯第七,纳什第八,德克第九,巴朗第十。
看着是不是还算靠谱?
值得一提的是,虽然韦德和吉诺比利在科比之前,但那十年间他俩的样本远小于科比。不提吉诺比利是第六人了,科比那十年29783分钟的时间,韦德20540分钟。
然后是538的raptors ,这玩意一度相当受欢迎,只是需要大样本。
再就是bball-index的lebron ,也就是原来的pipm。
这两个当然不完美,但是当下相对受欢迎的数据了。
再接着,是相对受欢迎的epm。2019年,29个球探里有6个说这是他们的首选数据指标。
这玩意好在是:个人表现和综合影响力一起讨论的。
我们来看看。
比如2021-22季常规赛的epm——只看出场比赛人的表现水准的:约基奇、恩比德、扬尼斯、库里、杜兰特、勒布朗、欧文、塔图姆、霍勒迪、戈贝尔、杨、保罗。
似乎还算靠谱?
再此前一个赛季的epm:约基奇、恩比德、莱纳德、戈贝尔、库里、吉米、勒布朗、利拉德、扬尼斯。
也还好?
2020年:扬尼斯、哈登、莱纳德、唐斯、勒布朗、祖巴茨、戈贝尔、戴维斯、约基奇。
2019年:哈登、库里、乔治、扬尼斯、戴维斯、恩比德、约基奇……
2018年:哈登、库里、戴维斯、保罗、利拉德、勒布朗……
2017年:保罗、库里、莱纳德、戈贝尔、威少、洛瑞、勒布朗、哈登……
2016年:库里、保罗、莱纳德、勒布朗、威少、追梦、洛瑞、杜兰特……
2015年:库里、保罗、莱纳德、戴维斯、勒布朗、哈登……
在这个epm下,勒布朗在2009-2013,都是NBA第一人。
库里2015和2016的能力,哈登2018和2019的巅峰期,约基奇的两个常规赛MVP赛季,能耐都体现了。
当然咯,如上所述,没有一揽子完美的数据模型。包括darko呀、vorp呀、crafteopm和dpm呀,都是的。
所以呀,多综合起来看看吧:
最后,最重要的:还是要多看球赛本身啊。
这道理,当然也不只是适用于篮球了。
推书:《篮球群星闪耀时》
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